对话|“西方指责中国制造债务陷阱是无稽之谈,有本事自己过来做”

亿通速配 亿通平台 2025-12-02 1 0

近日,当被问及全球南方国家是否应该就无法紧跟人工智能产业的飞速发展而感到担忧或焦虑时,欧盟亚洲中心联合主席、联合国前副秘书长兼环境规划署执行主任埃里克索尔海姆(Erik Solheim)给出了乐观的答案:“中国可以在人工智能领域为发展中国家提供的最大帮助,是将适用的人工智能工具带给每个国家,使其成本尽可能低,尽可能易于使用,从而使每个产业项目、每个产业过程都可以从人工智能中受益。”

11月28日,第九届“一带一路”与全球治理国际学术论坛在复旦大学举行。论坛期间,澎湃新闻(www.thepaper.cn)对话了担任“一带一路”绿色发展国际联盟主席的索尔海姆,共同探讨“一带一路”倡议能够如何帮助全球南方国家走出自己的发展道路。

自“一带一路”倡议提出之日起,西方国家指责中国向部分发展中国家提供“缺乏监管的贷款”,从而将这些国家拉入所谓“债务陷阱”的论调就不绝于耳。索尔海姆毫不犹豫地对上述观点进行了驳斥:“全球南方国家与中国合作并不是出于意识形态的原因,而是为了建设他们的国家。如果美国或其他西方国家对此感到不满,那就请他们做得更好。”

此次论坛由复旦大学和“一带一路”智库合作联盟联合主办,复旦大学一带一路及全球治理研究院和中联部当代世界研究中心承办,以“开拓‘一带一路’的广度和深度”为主题,共同探讨“一带一路”在新时代背景下的新发展、新机遇和新挑战。

中共中央对外联络部副部长马辉,上海市公关协会会长、原上海市委常委、统战部部长沙海林,复旦大学副校长陈志敏,瑞安集团主席罗康瑞,复旦大学原党委书记、中国教育国际交流协会副会长、复旦大学一带一路及全球治理研究院院长焦扬,中联部当代世界研究中心主任王立勇,上海创智学院党委书记、常务副校长丁晓东等出席了论坛大会。

受访者简介

索尔海姆现任欧盟亚洲中心董事、主席,是全球环境与发展领袖,曾担任联合国副秘书长兼环境规划署执行主任,挪威环境与国际发展部长。他推动了《全球塑料行动纲领》的制定和实施,以减少塑料污染和海洋塑料垃圾的排放。

索尔海姆在世界资源研究所、一带一路绿色发展国际研究院、全球可持续发展星球联盟也担任重要职务。2023年12月,索尔海姆受邀参加了联合国气候变化大会(COP28)的多场活动。2024年2月,他被李强总理授予中国政府友谊奖,该奖是中国政府为表彰在中国现代化建设和改革开放事业中做出突出贡献的外国专家而设立的最高奖项。索尔海姆在任期间授予中国多个奖项,包括浙江省“千村示范、万村整治”工程和中国的“蚂蚁森林”项目的联合国“地球卫士奖”等。

埃里克索尔海姆

以下为问答全文

苏丹难民营也使用DeepSeek

澎湃新闻:在您看来,全球南方国家在谋求经济发展的过程中,面临的首要问题是什么?中国“一带一路”倡议能够以何种具体方式、在多大程度上帮助全球南方国家的发展?

索尔海姆:全球南方国家发展的首要问题始终是治理。这可能是一个不受欢迎的问题,但这是第一位的。以中国为例,邓小平为中国提供了良好的治理,开始了改革开放,从而开启了中国经济高速发展的新阶段。世界各地都是一样的,卢旺达作为非洲国家经济发展的一个榜样,很大程度上得益于卡加梅总统的领导,他和他的团队带领这个国家前进。因此,治理是最重要的,但在很多情况下却很难谈论。此外,获得技术、资金和出口市场,所有这些都是必不可少的。

中国近些年来为非洲做了非常非常大的贡献,对非洲国家的出口产品打开了市场。尽管谈论非洲国家对外出口这个问题仍显得太早,但你需要从某个地方开始,这一点非常重要。归根结底,发展贸易比增加援助重要得多,因为贸易是经济发展的主要驱动力。中国现在是120个国家的最大贸易伙伴,在140个国家是比美国更大的贸易伙伴。事实上,中国在所有亚洲国家,以及非洲除莱索托外的每个国家,都是比美国更大的贸易伙伴。因此,中国在贸易和经济发展中的主导地位是巨大的。

澎湃新闻:人工智能产业正在成为科技行业发展的主要潮流和最大增长点。然而,发展人工智能产业需要大量的资金投资以及相应的基础设施建设。许多发展中国家可能无法跟上这一步伐,是否应该担忧这一问题?

索尔海姆:在当前阶段,人工智能产业的进步基本上是由两个国家驱动的,也就是美国和中国,其他国家都在扮演次要角色。具体来看,中国和美国的做法似乎有些不同,许多美国企业似乎正追求制造完美的人类智能模型,而中国企业则更多关注如何将人工智能工具整合到社会的各个方面,例如教育领域和医疗领域。

中国可以在人工智能领域为发展中国家提供的最大帮助是将适用的人工智能工具带去每个国家,使其成本尽可能低,尽可能易于使用,从而使每个产业项目、每个产业过程都可以从人工智能中受益。以DeepSeek为例,他们开发了属于自己的平台,把他们的工具变成了全球通用的产品,世界上每个人都可以使用它。人们甚至能够在苏丹的难民营中使用DeepSeek,当然前提是有互联网接入。

(提升人工智能工具的可用性)这一点是非常重要的,因为它让每个人都能更多地接触到人工智能。对于进入发展中国家的企业而言,这也将有助于他们开展业务。

“美国洛比托走廊永远不会实现”

澎湃新闻:西方国家一贯指责“一带一路”倡议是中国谋求地缘政治目标的手段,其中一个广泛传播的论调是,中国通过“一带一路”项目提供缺乏监管的贷款项目,从而将这些国家,尤其是非洲国家拉入所谓的“债务陷阱”。您如何评价这一观点?

索尔海姆:一个很简单的回答是,如果美国或其他西方国家对中国与全球南方的国家的合作感到不满,那就请他们做得更好。非洲有54个国家,每个国家都希望同时与中美两国保持良好关系,每个国家都会乐意看到中国和美国来到他们的国家开展投资。所以,如果美国有任何不满,那就请他们做得更好,建造更好的铁路、更好的公路,这样每个人都会很高兴。可悲的是,七国集团做出了如此多的承诺,最终却没有兑现。他们为什么不在批评之前先兑现承诺呢?

至于非洲国家的债务问题,确实有部分国家欠下了过多的债务,债务问题确实需要解决,这涉及改善税收制度在内的一系列重要问题。但这些问题与中国无关。非洲国家与中国合作并不是出于意识形态的原因,而是为了建设他们的国家。所以说,指责中国用“债务陷阱”实现地缘政治目标的说法,完全是胡说八道。

澎湃新闻:美国曾多次渲染中国与非洲国家的合作对美国构成威胁,并且提出了针锋相对的战略来与中国展开竞争。您如何看待这一问题的前景?

索尔海姆:美国前总统拜登离任前的最后一次正式访问去了非洲,也是他在任期间唯一一次对非洲国家进行正式访问。拜登访问了安哥拉,原因是美国想要建设所谓的“洛比托走廊”项目,即一条从安哥拉到赞比亚矿区的经济走廊。“洛比托走廊”项目若能实现,将有利于美国工业发展,但我认为这一设想永远不会实现,因为没有任何美国公司有能力单独做到这一点。经济走廊的建设只有在国家的参与下才能实现,美国政府显然不会这么做。

但在另一边,从达累斯萨拉姆到卢萨卡的中国铁路项目(即坦赞铁路)却能够实现,这就是问题所在。七国集团曾发表许多听上去很好的声明,唯一的问题是这些声明根本不会实现,因为各国没有能力或没有意愿去这样做。所以我再三强调,如果美国有所不满,那就去发展非洲,去实现他们的“洛比托走廊”项目,非洲的每个人都会很高兴。

澎湃新闻:您在讲话中提到了中肯合建的肯尼亚蒙巴萨-内罗毕铁路,能否谈一谈您在当地的体验,以及“一带一路”的有关项目如何影响非洲国家人民的生活?

索尔海姆:这是一条美丽的铁路,一条绿色、清洁、运行良好的铁路,穿越了一些世界上最壮丽的景观。世界上没有其他地方能像在肯尼亚和坦桑尼亚那样,看到这么多野生动物。从蒙内铁路的火车上看向窗外,你能够看到许多动物,比如大象、长颈鹿等等。所以从这个意义上说,乘坐蒙内铁路的火车是一次奇妙的旅行。

蒙内铁路的货运服务显然有助于肯尼亚的经济,已经取代了部分公路货物运输。所以总的来说,这是一个非常好的发展项目。我希望这一项目能够继续延伸,通向例如乌干达首都坎帕拉和布隆迪首都布琼布拉,将这些国家与海岸线连接起来,既能服务于旅游,也能加强贸易往来。从埃塞俄比亚首都亚的斯亚贝巴到吉布提也有类似的铁路。李强总理已经表示,中国将帮助升级改造既有的坦桑尼亚-赞比亚铁路,这些都是非常非常好的发展项目。我认为中国在交通基础设施领域的投资建设非常关键,已经取得了很多积极的进展,希望还会有更多。

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